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Cogito troppo, ergo...non fotografo

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brettik
messaggio Feb 8 2010, 04:16 PM
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Premetto che la mia vuole essere una semplice riflessione, anzi, una piccola provocazione, in tema di Fotocamere digitali e nuove tecnologie. Mi domando e vi chiedo se davvero questa corsa non ci faccia perdere il vero e unico elemento che da sempre ci porta a scattare foto migliori, ovvero la sperimentazione e l'esperienza acquisita sul campo. Pongo allora qualche interrogativo sull'utilità pratica di alcune "irrinunciabili" caratteristiche delle moderne reflex digitali:

1) Sensibilità ISO. Sembra che se una digitale moderna non sforna file puliti a 3.200 ISO sia quasi da scartare a priori. Osservo, non senza una certa curiosità, centinaia di prove e controprove su immagini in formato "francobollo" per decidere quale macchina abbia la resa migliore. Non metto in dubbio che la possibilità di scattare ad alte sensibilità sia un plus non da poco, ma vedere paginate di comparative (con relativi battibecchi) per decidere quale macchina scatti meglio a 25.600 ISO mi fa un po sorridere. Non mi considero un fotografo dell'ultima ora ma vorrei fare un'indagine e vedere quanti fotoamatori scattano con una certa
regolarità a queste sensibilità. Capisco un professionista che fa sport al chiuso o necessità di tempi estremamente brevi... ma un fotoamatore? magari anche in possesso di ottiche luminose? ma quanti cavolo di scatti farà mai a 25.600 ISO su 1.000 foto???!!!

2) Velocità e precisione dell'autofocus. Qui il discorso è indubbiamente un po più delicato. L'autofocus è una caratteristica importante e oramai irrinunciabile per un professionista. Non dico certo che si debba tornare alla messa a fuoco manuale, ma nemmeno che siano necesari 800 punti con sensori a croce per fotografare la nonna "Cesira" che fa la calza sul portone di casa. Leggo nei forum molte persone che si lamentano di un'alta percentuale di foto fuori fuoco su soggetti anche abbastanza statici. Ad analisi più accurate poi si scopre che in realtà si tratta di foto scattate con tempi non adeguati alla situazione.

3) Tropicalizzazione. Anche qui molti fotoamatori entrano in crisi se la loro reflex non regge immersioni in acqua tiepida fino a 1 metro e per almeno 5 minuti, salvo poi non uscire per foto se il barometro accenna ad andare verso il variabile. Tratto spesso materiale fotografico usato e assai di rado trovo macchine e obiettivi malatrattati da fotoamatori, anzi, spesso sembra proprio che le destinatarie di amorevoli cure e attenzioni non siano mogli o fidanzate, ma le amate reflex wink.gif

Tralascio infine il discorso della risoluzione perchè sappiamo tutti che anche la più infima delle attuali digitali è in grado di stampare foto in formato "lenzuolo"...e poi che percentuale di foto viene stampata sopra il 13x18??

Insomma, ci perdiamo (e mi includo nella lista) spesso in discussioni più o meno inutili quando si potrebbe invece andare a giro sperimentando e migliorando davvero le nostre capacità. Ne gioverebbero le nostre foto e la nostra capacità critica.

E adesso mettetemi pure in croce...ma non come i punti dell'autofocus wink.gif
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cogitosergiosum
messaggio Feb 8 2010, 04:37 PM
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CITAZIONE (brettik @ Feb 8 2010, 04:16 PM) *
Premetto che la mia vuole essere una semplice riflessione, anzi, una piccola provocazione, in tema di Fotocamere digitali e nuove tecnologie. Mi domando e vi chiedo se davvero questa corsa non ci faccia perdere il vero e unico elemento che da sempre ci porta a scattare foto migliori, ovvero la sperimentazione e l'esperienza acquisita sul campo. Pongo allora qualche interrogativo sull'utilità pratica di alcune "irrinunciabili" caratteristiche delle moderne reflex digitali:

1) Sensibilità ISO. Sembra che se una digitale moderna non sforna file puliti a 3.200 ISO sia quasi da scartare a priori. Osservo, non senza una certa curiosità, centinaia di prove e controprove su immagini in formato "francobollo" per decidere quale macchina abbia la resa migliore. Non metto in dubbio che la possibilità di scattare ad alte sensibilità sia un plus non da poco, ma vedere paginate di comparative (con relativi battibecchi) per decidere quale macchina scatti meglio a 25.600 ISO mi fa un po sorridere. Non mi considero un fotografo dell'ultima ora ma vorrei fare un'indagine e vedere quanti fotoamatori scattano con una certa
regolarità a queste sensibilità. Capisco un professionista che fa sport al chiuso o necessità di tempi estremamente brevi... ma un fotoamatore? magari anche in possesso di ottiche luminose? ma quanti cavolo di scatti farà mai a 25.600 ISO su 1.000 foto???!!!

2) Velocità e precisione dell'autofocus. Qui il discorso è indubbiamente un po più delicato. L'autofocus è una caratteristica importante e oramai irrinunciabile per un professionista. Non dico certo che si debba tornare alla messa a fuoco manuale, ma nemmeno che siano necesari 800 punti con sensori a croce per fotografare la nonna "Cesira" che fa la calza sul portone di casa. Leggo nei forum molte persone che si lamentano di un'alta percentuale di foto fuori fuoco su soggetti anche abbastanza statici. Ad analisi più accurate poi si scopre che in realtà si tratta di foto scattate con tempi non adeguati alla situazione.

3) Tropicalizzazione. Anche qui molti fotoamatori entrano in crisi se la loro reflex non regge immersioni in acqua tiepida fino a 1 metro e per almeno 5 minuti, salvo poi non uscire per foto se il barometro accenna ad andare verso il variabile. Tratto spesso materiale fotografico usato e assai di rado trovo macchine e obiettivi malatrattati da fotoamatori, anzi, spesso sembra proprio che le destinatarie di amorevoli cure e attenzioni non siano mogli o fidanzate, ma le amate reflex wink.gif

Tralascio infine il discorso della risoluzione perchè sappiamo tutti che anche la più infima delle attuali digitali è in grado di stampare foto in formato "lenzuolo"...e poi che percentuale di foto viene stampata sopra il 13x18??

Insomma, ci perdiamo (e mi includo nella lista) spesso in discussioni più o meno inutili quando si potrebbe invece andare a giro sperimentando e migliorando davvero le nostre capacità. Ne gioverebbero le nostre foto e la nostra capacità critica.

E adesso mettetemi pure in croce...ma non come i punti dell'autofocus wink.gif


Concordo al 100%, a patto che inventino le giornate di 36 ore (di cui 24 di luce)... tongue.gif


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E luce fu

"Mi prendero l'iPhone solo quando lo faranno con innesto EF..."
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gotosan
messaggio Feb 8 2010, 04:42 PM
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CITAZIONE (brettik @ Feb 8 2010, 04:16 PM) *
Premetto che la mia vuole essere una semplice riflessione, anzi, una piccola provocazione, in tema di Fotocamere digitali e nuove tecnologie. Mi domando e vi chiedo se davvero questa corsa non ci faccia perdere il vero e unico elemento che da sempre ci porta a scattare foto migliori, ovvero la sperimentazione e l'esperienza acquisita sul campo. Pongo allora qualche interrogativo sull'utilità pratica di alcune "irrinunciabili" caratteristiche delle moderne reflex digitali:

1) Sensibilità ISO. Sembra che se una digitale moderna non sforna file puliti a 3.200 ISO sia quasi da scartare a priori. Osservo, non senza una certa curiosità, centinaia di prove e controprove su immagini in formato "francobollo" per decidere quale macchina abbia la resa migliore. Non metto in dubbio che la possibilità di scattare ad alte sensibilità sia un plus non da poco, ma vedere paginate di comparative (con relativi battibecchi) per decidere quale macchina scatti meglio a 25.600 ISO mi fa un po sorridere. Non mi considero un fotografo dell'ultima ora ma vorrei fare un'indagine e vedere quanti fotoamatori scattano con una certa
regolarità a queste sensibilità. Capisco un professionista che fa sport al chiuso o necessità di tempi estremamente brevi... ma un fotoamatore? magari anche in possesso di ottiche luminose? ma quanti cavolo di scatti farà mai a 25.600 ISO su 1.000 foto???!!!

2) Velocità e precisione dell'autofocus. Qui il discorso è indubbiamente un po più delicato. L'autofocus è una caratteristica importante e oramai irrinunciabile per un professionista. Non dico certo che si debba tornare alla messa a fuoco manuale, ma nemmeno che siano necesari 800 punti con sensori a croce per fotografare la nonna "Cesira" che fa la calza sul portone di casa. Leggo nei forum molte persone che si lamentano di un'alta percentuale di foto fuori fuoco su soggetti anche abbastanza statici. Ad analisi più accurate poi si scopre che in realtà si tratta di foto scattate con tempi non adeguati alla situazione.

3) Tropicalizzazione. Anche qui molti fotoamatori entrano in crisi se la loro reflex non regge immersioni in acqua tiepida fino a 1 metro e per almeno 5 minuti, salvo poi non uscire per foto se il barometro accenna ad andare verso il variabile. Tratto spesso materiale fotografico usato e assai di rado trovo macchine e obiettivi malatrattati da fotoamatori, anzi, spesso sembra proprio che le destinatarie di amorevoli cure e attenzioni non siano mogli o fidanzate, ma le amate reflex wink.gif

Tralascio infine il discorso della risoluzione perchè sappiamo tutti che anche la più infima delle attuali digitali è in grado di stampare foto in formato "lenzuolo"...e poi che percentuale di foto viene stampata sopra il 13x18??

Insomma, ci perdiamo (e mi includo nella lista) spesso in discussioni più o meno inutili quando si potrebbe invece andare a giro sperimentando e migliorando davvero le nostre capacità. Ne gioverebbero le nostre foto e la nostra capacità critica.

E adesso mettetemi pure in croce...ma non come i punti dell'autofocus wink.gif



Non sono daccordo, la solita tiritera su quanto è inutile la tecnologia crescente delle attuali fotocamere trovo abbia il sapore di un accenno di purista/snob che tende ad esaltare il romanticismo del tempo che fù..

la tecnologia se ben usata è fonte di opportunità punto e basta, se poi non la vogliamo usare è una nostra scelta ma, ben vengano macchine che ti permettono di scattare ad alti iso e con autofocus, raffiche ecc. ecc. della madonna.

Ben vengano tutte le funzioni personalizzabili di questo mondo, solo cosi sei libero di attingere alla tua creatività senza i limiti del mezzo.

Anche il ritornello del, "andate fuori a fotografare invece di star qui a discutere di macchine" beh, se da una parte lo considero un ottimo consiglio, dall'altra, inserendolo nel contesto di un forum ovvero in un momento di relax per scambiare due chiacchiere, lo trovo quantomeno paradassale in quanto se sei su un forum ci sei per far chiacchiere.. è come cacciar via la gente biggrin.gif

Un saluto
Riccardo


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Paolo Cardone
messaggio Feb 8 2010, 04:45 PM
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Concordo sulla tua analisi.
Diciamo che ora c'e' la frenesia del comprare, la corsa all'estrema sensibilita', la gara a chi ce l'ha piu' lungo.
Il tutto a discapito della fotografia, quella vera, quella che si e' sempre fatta anche quando il limite degli iso era di 400 e che si usava tirare la pellicola anche estremizzando il risultato o quando si usava l'iperfocale per avere una qualche certezza del tutto a fuoco.
Siamo nell'epoca dell'elettronica, dei videogame, siamo tornati bambini, ci piace giocare.
Ma la Fotografia, secondo me, e' un'altra cosa.


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"Eventualmente è meglio essere cacciati per aver detto qualche verità che restare al prezzo di certi patteggiamenti " Enzo Biagi

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gotosan
messaggio Feb 8 2010, 04:51 PM
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CITAZIONE (Paolo Cardone @ Feb 8 2010, 04:45 PM) *
Concordo sulla tua analisi.
Diciamo che ora c'e' la frenesia del comprare, la corsa all'estrema sensibilita', la gara a chi ce l'ha piu' lungo.
Il tutto a discapito della fotografia, quella vera, quella che si e' sempre fatta anche quando il limite degli iso era di 400 e che si usava tirare la pellicola anche estremizzando il risultato o quando si usava l'iperfocale per avere una qualche certezza del tutto a fuoco.
Siamo nell'epoca dell'elettronica, dei videogame, siamo tornati bambini, ci piace giocare.
Ma la Fotografia, secondo me, e' un'altra cosa.



Ma quando dite che la fotografia è un'altra cosa, cosa intendete?

Per me la fotografia è quella che stampo, indipendentemente da con cosa la scatto, quindi, visto che la fotografia è comunque l'unica arte figurativa sfornata da una macchina e non dalla mano dell'uomo (intendo la sola parte realizzativa quindi escludendo la composizione), ha necessità di un buon mezzo per essere realizzata, ergo, migliore la macchina migliore la qualità del prodotto finale.

Sempre tanto per parlare biggrin.gif


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Paolo Cardone
messaggio Feb 8 2010, 04:58 PM
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CITAZIONE (gotosan @ Feb 8 2010, 05:51 PM) *
Ma quando dite che la fotografia è un'altra cosa, cosa intendete?

Per me la fotografia è quella che stampo, indipendentemente da con cosa la scatto, quindi, visto che la fotografia è comunque l'unica arte figurativa sfornata da una macchina e non dalla mano dell'uomo (intendo la sola parte realizzativa quindi escludendo la composizione), ha necessità di un buon mezzo per essere realizzata, ergo, migliore la macchina migliore la qualità del prodotto finale.

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Per fare una buona fotografia, occorre la luce e chiaramente il mezzo ricevente.
Tutto il resto e' solamente un optional e spesso unmezzo utile solamente a distrarci.
L'autofocus ci avra' certamente agevolato, il sistema valutativo anche, ma lo stesso prima si ottenevano ottime immagini, a fuoco ed ottimamente esposte.
Prima magari si conosceva anche la formula per l;iperfocale o la regola del 16 per l'esposizione, ora invece, la maggior parte delle persone preferisce avere un "capolavoro" di elettronica in mano e magari non capirci niente di come funziona la luce o l'esposizione.
Stessa cosa parlando d'altro...quanti sanno fare la divisione con piu' numeri e magari con virgola o sanno calcolare la radice quadrata di un numero?
Certo la calcolatrice ci aiuta ma a discapito di sfruttare la nostra testa.
La tecnologia ci ha fatto piu' ignoranti, tutto qui.
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Messaggio modificato da Paolo Cardone il Feb 8 2010, 04:59 PM


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ziomax
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Io comprendo bene tutte e due le posizioni. Una delle ultime lezioni del corso che ho appena finito sul reportasge, ha parlato un signore che per anni ha lavorato per la Reuters ,occupandosi di moda e sport per il versante inglese... per farla breve ho visto con cosa fotografava e gli scatti "riportati" in digitale.... beh ragazzi sono rimasto senza parole!!! Vi assicuro che anni indietro tiravano fuori, per quello che avevano, dei capolavori rispetto a quello che abbiamo per le mani oggi. Io però sono "schiavo" e affascinato dalla tecnologia, quindi dellla multi-raffica e l'autofocus con 39 punti non ne posso fare a meno!!! (anche per schiappaggine mia!!) il fascino della fotografia pura (come la chiamano) ho cominciato a capirla ma vuoi mettere la tecnologia con la sua post produzione!! Quindi: rispetto il passato ma mi tengo stretto il presente e abbraccio il futuro!!


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