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Rosso e nero: lettura visiva guidata dalla diagonale e dal fuoco sul fiore

Rosso e nero: lettura visiva guidata dalla diagonale e dal fuoco sul fiore

Rosso e nero: lettura visiva guidata dalla diagonale e dal fuoco sul fiore

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Rosso e nero: lettura visiva guidata dalla diagonale e dal fuoco sul fiore

AUTORE: giofast

Il commento della Redazione

Che lavoro interessante, e l’ambientazione “dark” funziona davvero sul fiore rosso: il nero dello sfondo mette in rilievo la texture delle petali e il contrasto è potente. L’osservazione finale di Renzo sulla lettura visiva è significativa: l’occhio parte dalla zona in basso a sinistra e segue la diagonale morbida del fiore; hai scelto di far emergere la parte più illuminata del soggetto, che diventa focus principale, e questo aiuta a leggere subito l’immagine.

Mi sembra utile riflettere su due aspetti emersi dal confronto: prima di tutto, la scelta di post-produzione che hai fatto inizialmente, che ha reciso un po’ quell’aria d’insieme; come ha scritto Renzo, togliere quel bagliore sulle foglioline era centrale per non spostare l’attenzione. Secondo, la possibilità di giocare con la cornice narrativa: la tua proposta di “modificare” l’idea originale apre a scenari interessanti, ma è bene valutare se l’esito mantenga quella sensazione di equilibrio che già avevi.

La tua idea di una versione specchiata è molto intrigante: conferma che la composizione può reggere variazioni, purché l’occhio trovi una coerenza tra primo piano e sfondo. Se vuoi, posso accompagnarti a esplorare alternanze similari senza stravolgere l’idea originale: ad esempio una versione dove il fiore resta dominante ma si enfatizza la base foliage più silenziosa, oppure una lieve vignettatura mirata per guidare lo sguardo senza togliere profondità al nero di sfondo.

Nel frattempo, hai già in mente di mostrare una versione “a cadenza” più lenta, magari eseguendo un nuovo scatto dove l’illuminazione è simile ma la posizione del fiore è spostata leggermente per testare la lettura ottica? Sarebbe interessante confrontare i due approcci e capire quale entra di più nel mood che vuoi comunicare.

— Francesca Neri | Redazione Canon Club Italia


La discussione continua sul Forum

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Interventi dalla discussione

pigi47

Lo sfondo nero mette ben in evidenza il fiore regalando così all'osservatore tutta la sua bellezza.
lupo grigio

Ciao Giovanni ! Indubbiamente una bella foto "tagliata ad occhio" così come "sentivi" nel momento nel quale hai finito di post-produrla. ————– A questo punto, anche se so che davanti agli occhi avevi una composizione molto differente (ed ampia) mi piacerebbe sapere quale è stato il ragionamento che hai fatto, proprio nello scegliere questo taglio. Logicamente, "da utente" ed avendo davanti la foto "pulita" ho una visione leggermente differente dalla tua e mi piacerebbe parlarne, con ragione di causa. [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344127.5542-smilie.gif?ttinline=true[/img]
giofast

[quote uid=15630 name="giofast" ] Grazie pigi del commento. Ciao Renzo, la foto di partenza, quella ottenuta dallo sviluppo del RAW, è un poco differente. Questa ha il soggetto leggermente più piccolo, ho aggiunto del nero per posizionare il fiore in posizione aurea. Visto che mi trovavo ho sfocato e scurito il primo piano, Posto l'originale. [attachment=466300:IMG_13640.jpg]
lupo grigio

ECCOMI !!! Prima di tutto grazie per aver raccolto il mio invito a discutere un po' su questa tua proposta…… Ti dico subito che avevo immaginato quale fosse l'originale (puoi non crederci ma avevo immaginato propio la foto che hai aggiunto, perché questa immagine è caratterizzata (sempre secondo me) da un ottimo equilibrio (di masse e colori), che è venuto meno dopo che sei intervenuto in PP). Sapevo che il tuo occhio è talmente raffinato che ti impedisce di fare scatti "sbilanciati" (o, meglio, che reputo tali, per quello che è il mio modo di vedere) Sempre a mio avviso, lo sbilanciamento è entrato in gioco nel momento che hai deciso di sperimentare e, seguendo i tuoi pensieri del momento, ti sei dedicato allo studio ed alla manipolazione dei "particolari", forte del fatto che, sapevi che lo scatto iniziale era ottimo, già in partenza. Cosa non mi convince della prima foto che hai postato ? La pseudo diagonale creata fai fiori che si trovano alla base della stessa. Nel moto rotatorio dei nostri occhi, durante la prima lettura, questi, nel risalire verso il bordo sinistro della foto, si impantanato in quel "biglio" che, comunque, contiene delle forme ben visibili ma non altrettanto ben leggibili. Sono portato a dire che, da questa situazione, sono le foglioline che ne traggono il maggior vanaggio; prendono il sopravvento sul resto dell'immagine. La prima idea che mi è venuta, nel leggere la prima proposta, è stata quella che, il togliere un po' d'aria (facendo scorrere la taglierina (impostata a 16×9) verso la base della foto) sarebbe bastato a dare più "presenza" al fiore; l'occhio, sempre nel suo girare in senso orario, non avrebbe potuto "scavalcarlo" con la semplicità "del prima". Subito dopo, ho pensato che un taglio 3×2, che rispettasse l'aria da te data, in precedenza, ma con il lato sinistro spostato sulla destra (posto in un punto tale da far "poggiare" i pistilli sulla la linea dei terzi, verticale, di sinstra (mimando la tua foto originale, per quanto riguarda le proporzioni degli elementi inseriti nella scena)) avrebbe potuto dare al tutto un maggiore equilibrio. —————- Nello scatto originale, trovo che la "base" creata dalle altre influorescenze (giustamente non perfette/complete nella descrizione dei fiori) funga da ottimo suppoto per mettere in evidenza il focus della foto; se, poi, si vuole trovare un elemento non perfettamente in sintonia con l'idea di evidenziare proprio quel fiore (come sicuramente avrai hai notato) dobbiamo rivolgere il nostro occhio verso il punto dal quale emerge (giustamente) il fiore che parte dal margine sinistro della foto. E' giusto che questo, come hai fatto, "nasca" dal bordo della foto ma rimane il fatto che, in quel punto, appaiono dei coloti e delle forme che non legano perfettamente con il resto dell'immagine. Mi fermo qui per lasciare spazio ad un tuo intervento con il quale sfatare o riprendere le mie considerazioni. [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344127.5542-smilie.gif?ttinline=true[/img]
giofast

Ciao Renzo, mi sono perso e, del tuo discorrere, mi è palesata una cosa che solo adesso noto. Dici: [quote uid=13176 name="Lupo grigio" ] Sono portato a dire che, da questa situazione, sono le foglioline che ne traggono il maggior vantaggio; prendono il sopravvento sul resto dell'immagine. Dovevo eliminare quel bagliore sulle foglioline. Grazie alla prossima.
aureliano

[quote uid=15630 name="giofast" ] Prima che la piantina di Azalea sfiorisse la ho fotografata in modo più classicheggiante; usando uno sfondo perfettamente nero. La tecnica è stata come per l'altra qui postata. Commenti e critiche richieste. .width&&0 Canon Eos 600D, Canon EF 50mm f/1.8 II, cavalletto, scatto remoto, sfondo foglio Bristol A2 nero matto, ISO 100, TV 0,5 Sec, AV 16, luce naturale (ombra). Ciao Giovanni, la proposta si fa indubbiamente accettare… è bello il fiore a fuoco… [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677343958.2711-smilie.png?ttinline=true[/img] Se però voglio essere onesto con me stesso, dato che purtroppo sono condizionato dall'equilibrio visivo esasperato, e forse anche dal classico che non esca fuori dai temi canonici… e dato che so che ti piace correggere in post produzione qualsiasi anche piccola imperfezione, allora la foto per me va "modificata"… Quindi lascerei solamente il fiore a fuoco, toglierei tutta la base che secondo me non da nessuna "forza" all'immagine, ma, al contrario, fa cercare particolari non importanti e sicuramente non migliorativi (ovviamente sempre per me)… Tutto questo sia annerendo che ritagliando… ora in base al ritaglio, quando ci sono questi "posizionamenti" di un fiore in un fotogramma nero, si può anche usare dei piccoli escamotage… ovvero posizionare il fiore dove vogliamo che sia e che l'occhio gradisca… ma fare in modo che l'immagine non sia statica ma assuma un atteggiamento dinamico, semplicemente creando una rotazione di aria al suo esterno… quindi partendo dalla minima aria sotto (non bisogna far uscire lo stelo dalla base), raddoppiandola nel lato sinistro, raddoppiandola ancora nel lato superiore, e lasciare tutto il resto sul lato destro, che comunque deve essere sempre come minimo il doppio del lato superiore… Forse farei prima a farti vedere l'immagine come la vorrei io, che non cercare di spiegartelo… [img]https://www.tapatalk.com/groups/canonclubitalia/forum_data/forums.ca/cano/canonclubitalia/smilies/biggrin.png?ttinline=true[/img] Aureliano [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344058.1461-smilie.gif?ttinline=true[/img] [quote uid=13176 name="Lupo grigio" ] Nel moto rotatorio dei nostri occhi, durante la prima lettura, questi, nel risalire verso il bordo sinistro della foto, si impantanato in quel "biglio" che, comunque, contiene delle forme ben visibili ma non altrettanto ben leggibili. Sono portato a dire che, da questa situazione, sono le foglioline che ne traggono il maggior vanaggio; prendono il sopravvento sul resto dell'immagine. D'accordissimo su queste osservazioni, infatti sono proprio le foglioline e lo stelo di partenza, illuminato maggiormente, che danno quel "più" per poter bilanciare il rosso affogato nel nero… [quote uid=13176 name="Lupo grigio" ] … se, poi, si vuole trovare un elemento non perfettamente in sintonia con l'idea di evidenziare proprio quel fiore (come sicuramente avrai hai notato) dobbiamo rivolgere il nostro occhio verso il punto dal quale emerge (giustamente) il fiore che parte dal margine sinistro della foto. E' giusto che questo, come hai fatto, "nasca" dal bordo della foto ma rimane il fatto che, in quel punto, appaiono dei coloti e delle forme che non legano perfettamente con il resto dell'immagine. Mi fermo qui per lasciare spazio ad un tuo intervento con il quale sfatare o riprendere le mie considerazioni. [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344127.5542-smilie.gif?ttinline=true[/img] D'accordissimo anche su queste osservazioni
giofast

Aureliano che piacere avere la tua visita, era un bel po che non ci incontravamo sul web, colpa mia. Certamente le tue osservazioni, consigli, suggerimenti, come quelli di Renzo portano verso una foto equilibrata che esalta il soggetto; un poco, anzi direi come sono solito fare, o cercare di fare. Alla fine ho la sensazione di aver fatto foto in studio. Lo sfondo nero non è che lo trovi in natura. Allora la mia idea: realizzare delle foto che, inserendo cose o condizioni particolari, non portassero a pensare allo studio fotografico. Quindi via luci, faretti, lampade ecc., solo luce naturale e fiori non colti, ma sulle piantine. Il solo elemento aggiunto lo sfondo particolare. In questa immagine, oggetto della discussione, mi sono allontanato dall'idea originale scegliendo il cartoncino nero pensando che si potesse realizzare qualche cosa di diverso. Ma già in pp mi sono allontanato dall'idea originale ed andato verso le foto che tu giustamente suggerivi. Insomma ho pasticciato non ottenendo quello che volevo, allora ho dichiarato "più classicheggiante". Certamente mi fa piacere vedere la tua eventuale elaborazione, postala senza problemi. Un caloroso abbraccio.
aureliano

[quote uid=15630 name="giofast" ] Aureliano che piacere avere la tua visita, era un bel po che non ci incontravamo sul web, colpa mia. Certamente le tue osservazioni, consigli, suggerimenti, come quelli di Renzo portano verso una foto equilibrata che esalta il soggetto; un poco, anzi direi come sono solito fare, o cercare di fare. Alla fine ho la sensazione di aver fatto foto in studio. Lo sfondo nero non è che lo trovi in natura. Allora la mia idea: realizzare delle foto che, inserendo cose o condizioni particolari, non portassero a pensare allo studio fotografico. Quindi via luci, faretti, lampade ecc., solo luce naturale e fiori non colti, ma sulle piantine. Il solo elemento aggiunto lo sfondo particolare. In questa immagine, oggetto della discussione, mi sono allontanato dall'idea originale scegliendo il cartoncino nero pensando che si potesse realizzare qualche cosa di diverso. Ma già in pp mi sono allontanato dall'idea originale ed andato verso le foto che tu giustamente suggerivi. Insomma ho pasticciato non ottenendo quello che volevo, allora ho dichiarato "più classicheggiante". Certamente mi fa piacere vedere la tua eventuale elaborazione, postala senza problemi. Un caloroso abbraccio. Ciao Giovanni, anche io sono un pò latitante sul web, anche perchè la mia passione per le foto macro, dopo oltre 10 anni di ingrandimenti con l'MP-E 65 si è esaurita, e mi piace di più studiare tutto quello che fa fotografia… dalla composizione alla post produzione… Comunque non disdegno affatto gli sfondi neri, anche perchè sono stati i miei sfondi di partenza, non voluti, ma la normale conseguenza di scatti con flash e tempi rapidi, con MP-E 65, che aveva profondità di campo dell'ordine di decimi di millimetro… Poi quando ho smesso gli ingrandimenti estremi e sono passato al 100 macro, che ho tutt'ora, allora mi sono creato i miei cartoncini colorati e sfumati, da usare come sfondi… Come vedi per me questi "stratagemmi" sono sempre stati all'ordine del giorno… [img]https://www.tapatalk.com/groups/canonclubitalia/forum_data/forums.ca/cano/canonclubitalia/smilies/biggrin.png?ttinline=true[/img] Però ho approfondito molto lo studio compositivo, ovviamente con prove continue su qualsiasi foto postata da chiunque, e sono arrivato alla conclusione che per poter dare ad una foto di per sè statica, come potrebbe essere uno still-life su un fiore, un senso di dinamismo, bisognava "ragionare" sulla visione ottica dell'aria circostante il soggetto che, sbucando appunto da uno sfondo totalmente nero, appariva completamente priva di qualsiasi "movimento"… Ora ti metto prima la foto modificata, come la preferirei io, per esaltare totalmente il soggetto principale ed a fuoco, togliendo qualsiasi elemento di disturbo [attachment=466333:post-15630-modif.jpg] E questa è la spiegazione dell'aria intorno, che serve a guidare l'occhio in un veloce vortice in senso orario, perchè è gradevole ed equilibrata la transizione della dimensione dell'aria nera che aumenta man mano che si ruota in senso orario… Quindi la partenza della nostra lettura occidentale è dall'angolo basso di sinistra. ( Lato 1). E' da lì che nasce il fiore, ma non deve uscire dal lato del fotogramma, altrimenti l'equilibrio è compromesso… deve avere una piccola base di appoggio del colore dello sfondo… L'aria del Lato 2 deve essere il doppio, il più preciso possibile, di quella del Lato 1. L'aria del Lato 3 deve a sua volta essere il doppio di quella del Lato 2. L'aria del Lato 4 deve essere come minimo il doppio di quella del Lato 3, ovviamente questa è più grande in base alle dimensioni del rettangolo della foto. [attachment=466334:Aria composizione.jpg] Poi tutto sommato la composizione è molto armonica perchè comunque viene a soddisfare discretamente la precisione di una spirale aurea. [attachment=466335:Spirale aurea.jpg] Ora potrebbe sembrare che il fiore tutto spostato a sinistra, alla partenza della lettura, non rispecchiasse le regole canoniche, ma è proprio la spirale dell'aria che aumenta in senso orario, che lo fa essere gradevole, e l'occhio una volta che ha completato il suo veloce giro di rotazione, si ferma definitivamente gustandosi i colori e la composizione del fiore… A dimostrazione di quanto appena scritto, guarda come cambia totalmente la foto, con l'aria con il vortice al contrario, ovvero specchiata… sarebbe più giusta a livello di termine lettura, quindi fermando l'occhio in posizione destra/basso, ma onestamente per me, è molto più in "tensione" mentre l'altra la vedo più rilassante… Con il fiore specchiato, secondo me, ci starebbe bene solo la composizione quadra, ma allora l'aria va distribuita diversamente Aureliano [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344058.1461-smilie.gif?ttinline=true[/img] [attachment=466336:Riflessa orizzontale.jpg]
giofast

Bravo, bella, molto bella la tua proposta, chiare e precise le argomentazioni (come ricordo altre del passato). Grazie del tempo che mi hai dedicato. Un caloroso abbraccio.
lupo grigio

Un rientro obbligato Al bel lavoro fatto da aureliano mi viene da aggiungere che la foto specchiata, con una leggera scurita (e perché no, sfunatura fatta in PP) del gruppo di foglioline (che tendono al giallo) che si trovano alla base dei fiori potrebbe rappresentare proprio il tipo di foto che avevi in mente di realizzare. Un qualcosa che non poggia sulla "bellezza/poesia" dei fiori e, al contrario, li rende solo soggetti da studiare in modo quasi "scientifico" . Direi una foto da testo di botanica, attraverso la quale si possono facilmente individuare e riconoscere (senza essere distratti) tutti gli elementi che costituiscono l'influorescenza. [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677344127.5542-smilie.gif?ttinline=true[/img]
giofast

[quote uid=13176 name="Lupo grigio" ] Un rientro obbligato Al bel lavoro fatto da aureliano mi viene da aggiungere che la foto specchiata, con una leggera scurita (e perché no, sfunatura fatta in PP) del gruppo di foglioline (che tendono al giallo) che si trovano alla base dei fiori potrebbe rappresentare proprio il tipo di foto che avevi in mente di realizzare. Ciao Renzo, sempre istruttivi e costruttivi questi confronti. Anche la tua idea di isolare i fiorellini sulla foto specchiata mi piace.

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