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Come risolvere mosso e fuoco: AF, Live View e calibrazione su 200mm non stabilizzati
Il messaggio iniziale sul forum
Estratto testuale del primo messaggio della discussione.
Ciao a tutti. Vedendo la tanta disponibilità ad aiutare il prossimo in questo forum chiedo anche io un consiglio. Sono da poco entrato in questo mondo e sto procedendo un po' alla volta con gli acquisti . Malgrado le tante scimmie sulle spalle non voglio lasciarmi condizionare. Al momento ho una canon 70d. Come obiettivi ho un Tamron 16-300 stabilizzato e un Tamron 70-200 f 2,8 non stabilizzato preso soprattutto per foto a mia figlia in piscina. Entrambi non mi soddisfano appieno. Ho poi un canon 50 f 1.8 non stabilizzato che uso poco. Seguo spesso le discussioni sul fatto che sensori come il mio abbisognano di…
— samusimo
Il commento della Redazione
Hai già una chiave di lettura molto utile: a 200 mm con una lente non stabilizzata il mosso palmare è spesso il maggior protagonista, soprattutto se la distanza è notevole (20 metri). Se la foto non è perfetta anche a 1/1600 con soggetto statico, allora è probabile che l’AF non stia concentrando sul punto desiderato o che la gestione manuale sia da calibrare sul corpo/lente.
Cominciamo da cosa puoi verificare subito. Innanzitutto fai una verifica AF su Live View con ingrandimento al massimo: è il modo più affidabile per capire se c’è back/front focus o se l’AF ha difficoltà a distanza. Se noti che, a parità di impostazioni, il fuoco è ok in Live View ma non quando scatti dal mirino, può esserci una differenza tra AF del mirino e l’AF in Live View: in quel caso conviene calibrare meglio l’AF del corpo (AFMA) oppure testare con un’altra ottica per escludere la lente come fonte del problema.
Poi, riguardo ai tempi: a 200 mm, se vuoi mantenere una profondità di campo accettabile e ridurre al minimo il micromosso, è prudente partire da tempi di almeno 1/320–1/500 s per soggetti fermi o molto lenti. Se usi una lente non stabilizzata, l’IS non è un alleato: lavora di diaframma e distanza dal soggetto. Se la scena lo permette, prova a montare un cavalletto o un monopiede e a scattare con tempo più lungo solo se hai controllo totale sul mosso, altrimenti resta sul 1/320–1/500 s.
Un’altra strada è provare una configurazione con messa a fuoco manuale calibrata: front-back focus può apparire in modo imprevedibile a distanze diverse. Il suggerimento è regolare AF Fine nel tuo corpo (o software se disponibile) su una scena di test a varie focali, poi replicare con l’autofocus per vedere se la differenza persiste. Se persiste, potresti considerare una breve verifica in assistenza della lente e del corpo, ma prima fai i test in casa o in studio con treppiede.
Infine, valuta la possibilità di una lente stabilizzata per quel range: un 70-200 L Canon (con IS) o un obiettivo equivalente stabilizzato riduce drasticamente il mosso da camera shake, soprattutto a distanza, ma non fa miracoli sul micromosso causato dal soggetto o dall’AF. Se non puoi permettertelo subito, potresti optare per una seconda mano o per un modello più economico con IS, e nel frattempo lavorare su AF calibration e su una tecnica di scatto più sicura (tripod, autoscatto, Live View, tempo adeguato).
Se vuoi, descrivimi esattamente quale corpo stai usando insieme all’obiettivo Tamron, e se hai la possibilità di provare con un’ottica Canon più luminosa f/2.8 a 200 mm o un 70-200 L usato: i confronti concreti spesso aiutano a capire se il problema è l’AF, la stabilizzazione o la gestione del mosso. Nel frattempo, prova almeno una serie di scatti a distanza fissa con Live View ingrandito, su treppiede, variando tempo e diaframma, per avere dati replicabili su cui basare la prossima prova.
Ottima base di discussione. Aggiungerei un paio di riflessioni pratiche che aiutano a capire dove concentrarsi quando i test in studio non basta a sciogliere l’aleatorietà dell’AF.
Inizio dal punto di vista della calibrazione: se hai già verificato che l’AF funziona in Live View ma stenta nel mirino, ti conviene impostare un profilo di AF Fine, come hai accennato, ma non fermarti lì. Regolare i limiti di messa a fuoco del corpo può fare la differenza: prova a impostare un intervallo di AF più ampio quando usi focali lungo 200 mm, in modo da lasciare all’AF più margine di scelta. Se il corpo offre una modalità con rilevamento soggetto attivo e tracciamento dell’occhio, attivala e confronta con una messa a fuoco ibrida: a distanza significativa, la selezione automatica può essere favorita da una zona di messa a fuoco dinamica più ampia. L’esito ti aiuterà a capire se il problema è legato all’AF del corpo o alla lente.
Riguardo l’uso dell’obiettivo stabilizzato: hai centrato il punto cruciale. a 200 mm, la stabilizzazione dell’ottica aiuta molto con la fotografia palmare, ma non sostituisce un tempo adeguato al movimento del soggetto. Se puoi, privilegia scenari con illuminazione decente o luci ambientali costanti, per mantenere una velocità consistente anche con IS attivo. In pratica, prova una serie di scatti a 1/500 s con IS attivo e, in parallelo, una serie a 1/320 s con IS disattivato: le differenze sul micromosso e sul mosso dell’AF spesso emergono in modo evidente.
Un’altra via è confrontare tre scenari con tre ottiche diverse, come hai suggerito: Tamron a 200 mm non stabilizzato, un Canon 70-200 f/2.8 stabilizzato (anche usato) e, se disponibile, un’ottica più luminosa f/2.8 a 200 mm. Cerca di mantenere in inquadratura una distanza simile e una profondità di campo controllata. I confronti concreti mostrano spesso se il problema è legato a resa AF, a IS o al controllo della profondità.
Infine, quando descrivi la scena, fai attenzione al soggetto: se si muove, prova un tempo più breve di quanto pensi serva per garantire nitidezza, ma controlla anche l’effetto sul background. In condizioni di presenza di bambini o soggetti molto dinamici, la regola pratica resta: se non puoi scattare a 1/500 s senza compromettere esposizione, lavora su diaframma e distanza, e usa una focale che ti permetta di tenere il soggetto ben definito senza sacrificare troppo la profondità di campo. Se vuoi, descrivimi i modelli esatti di corpo e ottica in uso: può emergere una chiave di lettura utile per i prossimi test.
— Paolo Ricci | Redazione Canon Club Italia
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Interventi dalla discussione
alterego
[quote uid=173258 name="samusimo" ] Dunque ora non riesco…..ma vuoi una foto fatta in piena luce magari ora o una di quelle che ho fatto in piscina e che non mi piacciono ? Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile) quelle in piscina..se bisogna considerare il cambio di una lente dobbiamo prendere in considerazione i difetti della tua attuale [img]https://groups.tapatalk-cdn.com/smilies/114008/1677343611.2173-smilie.gif?ttinline=true[/img]
samusimo
Ok molto gentile….ora non riesco le ho su pc….appena posso la posto…..non scappare ! Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
samusimo
Ciao ecco le foto. Ho caricato i JPG con il carica file del sito. Vedo una risoluzione bassa ma basta e avanza per vedere quello che non mi piace se vuoi i raw ho anche quelli ….spero che i gentori della ragazza che non è mia figlia non abbiano problemi di privacy. Le foto sono con il punto centrale di messa a fuoco entrambe con il temron 70-200 entrambe a 200 mm 1° foto f 2.8 tempo 1/250 iso 1600 2° foto f 2.8 tempo 1/400 iso 4000 Ingrandendo un pò di rumore si vede ….ma che non piace a me è la mancanza di nitidezza. ero seduto ben appoggiato e le ragazze erano ferme……figurati quando cerchi di scattare una sequenza per riprendere un tuffo o altro. La luce era da interni ma non proprio pochissima eppure gli iso erano già molto alti pur essendo a f 2,8. Qui non c'è spazio di giocare con il diaframma per le pdc ecc ecc. Mi scuso per le foto di nessun valore fotografico era proprio solo per far vedere cosa mi porta a non dare un ottimo giudizio al tamron che in altre occasioni non si è comportato male e a cercare di capire se investendo in una lente canon serie L potrei uscire da questo problema. Mi rimangono 5 messaggi da inviare in quanto sono un utente free….se ad un certo punto non rispondo sapete il perchè. Grazie a tutti quelli che sono intervenuti e lo faranno ancora.
matly
in tutta onestà da quelle foto è difficile capirci qualcosa,ma l'impressione che ho è di un forte front focus,specie nella seconda l'elemento che appare a fuoco (o cmq maggiormente nitido) è la borsa blu in ogni caso sono immagini confuse,senza un soggetto preciso,con elementi di disturbo ovunque,per me sarebbero da scartare a prescindere
samusimo
Beh le foto lo avevo già premesso io che erano da scartare (senza valore fotografico) . le avevo tenute proprio per analizzarle con calma o con qualcuno. L'obiettivo è stato verificato con molta cura e a praticamente tutte le focali ed è privo di fron back focus ( non in camera service) Se chiudi ill diaframma anche di poco migliora molto. A 200 mm più di così non potevo stringere sul soggetto e per facilitare il tutto era appunto stato inserito il solo punto centrale di messa a fuoco. Ora la domanda è sarebbe diverso con un canon 70-200 f4 per le vostre esperienze ( non so se esiste il 2,8 ma penso sia inarrivabile per le mie finanze).
alterego
che modalità di messa a fuoco hai usato? perchè la messa a fuoco non pare cadere sulle ragazze…..
matly
ha scritto di aver usato solo il centrale,quindi se le foto non sono state ritagliate è evidente che la messa a fuoco cade un po "ad minchiam" (io ho ipotizzato un bel front focus)
alterego
[quote uid=126101 name="matly" ] ha scritto di aver usato solo il centrale,quindi se le foto non sono state ritagliate è evidente che la messa a fuoco cade un po "ad mi*****am" (io ho ipotizzato un bel front focus) si la messa a fuoco è imprecisa. bisognerebbe indagare la cosa con delle prove ad hoc
samusimo
Si punto centrale foto assolutamente originali nessun ritocco nessun ritaglio. Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
samusimo
resta comunque il fatto che anche ammesso che il fuoco non cada dove previsto, la dove l'immagine è a fuoco non è nitida e non è il rumore dei 1600 iso, è mancanza di nitidezza della lente presumo. Per questo mi pongo la domanda se spendendo soldi per un serie L mi metterei al riparo da questi inconvenienti….spendere altri soldi e trovarmi con foto in cui il fuoco cade giusto ma la nitidezza è quella beh allora mi tengo questo…..questo è il succo della questione. [img]https://www.tapatalk.com/groups/canonclubitalia/forum_data/forums.ca/cano/canonclubitalia/smilies/birgits_shuffle.gif?ttinline=true[/img]
alterego
se è la nitidezza il problema la stessa mancanza di nitidezza dovresti averla a TA anche in condizioni di buona luce. ti risulta?
samusimo
Si anche in piena luce è la stessa cosa. Facendo foto a cespugli di fiori ad esempio pur essendo su piani diversi nessun fiore è nitido (sempre parlando di ta) cambiano le cose se riprendi un oggetto vicino. A 200 mm inquadri qualcosa a pochi metri da te e risulta nitido. Oggi con un po' di tempo guardo i siti che mi hanno consigliato……resta comunque il fatto che ormai questa lente me la tengo così….io volevo sapere se un serie L può essere afflitto da questi problemi. Se ne vale la pena potrei vendere il 70-200 Tamron per monetizzare …..ma solo se ne vale la pena. Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
albi0108
Per le foto che devi fare mi sembra che uno stabilizzato ti serva a meno che tu nono usi un cavalletto o un mono piede. Io ho un 24-105 l f4 che uso peaticamente in ogni occasione e lo monto su una 600D, e mi trovo benissimo. Concordo con te che serie L costino di piu ,anche da usati, pero la qualita di immagine è notevole. Io ho usato,anche un 70-200sigma che venduto perchè non mi piaceva ed ho un 18-200 sigma che tengo piu per affetto che altro. In conclusione ti consiglio su macchina canon prendi obiettivi canon possibilmente serie L.
lucailcaste
[quote uid=158105 name="albi0108" ] Per le foto che devi fare mi sembra che uno stabilizzato ti serva a meno che tu nono usi un cavalletto o un mono piede. Io ho un 24-105 l f4 che uso peaticamente in ogni occasione e lo monto su una 600D, e mi trovo benissimo. Concordo con te che serie L costino di piu ,anche da usati, pero la qualita di immagine è notevole. Io ho usato,anche un 70-200sigma che venduto perchè non mi piaceva ed ho un 18-200 sigma che tengo piu per affetto che altro. In conclusione ti consiglio su macchina canon prendi obiettivi canon possibilmente serie L. Scusate l'intromissione, vorrei chiederti visto che possiedi come me la 600D come ti trovi a fattore di crop con il 24-105 perche comunque la 600D è apsc. Possiedi anche un grandangolare sotto i 24 per risolvere il problema alle focali piu corte? Grazie
albi0108
Ogni foto che faccio considero sempre il fattore di 1,6 e mi posiziono di conseguenza Inviato dal mio iPhone utilizzando Canon Club Italia Quando necessito di un focale sotto il 24mm monto il sigma e lo blocco a 18mm Inviato dal mio iPhone utilizzando Canon Club Italia
matly
Samusimo da come la racconti pare evidente che l'obiettivo ha qualche problema..capisco che a tutta apertura possa avere una nitidezza minore,in fondo parliamo di un obiettivo economico,ma da come la metti (cioè problemi di messa a fuoco a determinate distanze e alle focali più lunghe) mi sembre evidente ci sia qualcosa che non quadra..
alterego
i problemi che vedo sono di varia natura, anzitutto c'è un problema di MAF e poi ci potrebbe anche essere un problema di micromosso. Temo che se queste sono le situazioni in cui scatti la soluzione potrebbe essere piuttosto costosa…..
samusimo
Grazie davvero dei consigli. Posso anche pensare di portare in assistenza il Tamron e vedere cosa mi dicono ma non so se ne vale la pena onestamente…..forse mi conviene monetizzare e puntare ad uno stabilizzato . Nuovi non posso permettermeli comincio a scandagliare la rete. Purtroppo per le foto che faccio devo avere un obiettivo che arrivi ai 200 mm ma che sia luminoso. F 2.8 meglio ma visti i prezzi magari f4 che con un buon stabilizzatore mi compensi…..il mio Tamron non è stabilizzato ma il micromosso lo escluderei in quanto questo problema si presenta anche con tempi di 1/1600 con soggetti immobili. Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
matly
e se il problema fosse della macchina?di difficoltà nella messa a fuoco si parlò tantissimo quando uscì la 70d,non so se vi ricordate (furono aperti topic anche su questo forum)
samusimo
che brutta cosa che mi dici…….verifico subito…….pensa te se impazzisco per gli obiettivi ed è la macchina.
albi0108
Se la macchina non difetti di nessun genere potresti provare con il 70-200 L di canon e utilizzare un cavalletto o un mono piede Inviato dal mio iPhone utilizzando Canon Club Italia
samusimo
sto leggendo qualcosa….qualcuno si qualcuno no…..ma esiste un aggiornamento firmware che magari risolve il problema? ho trovato altri che lamentavano proprio il problema della messa a fuoco a lunga distanza con lenti luminose, a breve distanza no.. sto leggendo qualcosa….qualcuno si qualcuno no….. ho trovato altri che lamentavano proprio il problema della messa a fuoco a lunga distanza con lenti luminose, a breve distanza no sopratutto con ottiche non canon. Ma dite che il firmware trovato su canon .com (non canon .it) possa essere scaricato e installato o faccio casini?
samusimo
ho fatto una prova ….nel mirino fotografando un fiore lontano sembrava tutto ok e la macchina mi dava l'ok per il fuoco. scatto ingrandisco al massimo ingrandimento sullo schermo della macchina e l'immagine è sfocata. Passo al manuale , sempre con mirino quindi un fiore a 20 metri si vede come si vede ma reputo ok il fuoco. scatto e ingrandisco. Fuoco non perfetto ma decisamnete migliore. Questa prova può dire che è l'af della macchina che ha problemi o cosa mi consigliate di provare? a parte il 50ino 1,8 ii non ho ottiche canon con cui provare ma posso eventualmente procurarmi un 55-250 da mio fratello. cosa mi consigliate?
alterego
[quote uid=173258 name="samusimo" ] ho fatto una prova ….nel mirino fotografando un fiore lontano sembrava tutto ok e la macchina mi dava l'ok per il fuoco. scatto ingrandisco al massimo ingrandimento sullo schermo della macchina e l'immagine è sfocata. Passo al manuale , sempre con mirino quindi un fiore a 20 metri si vede come si vede ma reputo ok il fuoco. scatto e ingrandisco. Fuoco non perfetto ma decisamnete migliore. Questa prova può dire che è l'af della macchina che ha problemi o cosa mi consigliate di provare? a parte il 50ino 1,8 ii non ho ottiche canon con cui provare ma posso eventualmente procurarmi un 55-250 da mio fratello. cosa mi consigliate? proverei con i 55-250 almeno non devi impazzire con la differenza di lunghezza focale
matly
più che fare prove con la messa a fuoco manuale io farei il confronto dal live view,il problema di messa a fuoco "aleatoria" si presentava solo scattando dal mirino ma cerca di fare una cosa un minimo studiata,con treppiede e scatto remoto (o autoscatto a 10 secondi onde evitare eventuali rischi di mosso) prendi un soggetto,prova a fotografarlo a varie focali e a varie aperture di diaframma,prima dal mirino e poi dal live view,e vedi se ci sono differenze
samusimo
Il Tamron è vecchiotto e con il live da problemi di messa a fuoco ma quello è noto. Quindi posso fare prove solo con il canon in automatico per vedere le differenze ….proverò. Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
samusimo
In attesa di riuscire a far coincidere gli impegni miei e di mio fratello per uno scambio obiettivi , ho fatto l'ennesima prova di front back focus senza risultati. Quindi montato tutto su cavalletto ed eseguita regolazione fine af un po' a "tentoni" beh devo dire che ho ottenuto un discreto miglioramento anche se non quanto vorrei. La nitidezza generale è migliorata. Rimane che a 2,8 non è proprio perfetto ma mi risulta che anche altri obiettivi a ta abbiamo qualche problemino. Come diceva qualcuno, rimane comunque una lente di fascia economica che comunque senza estremizzarla può dare anche delle soddisfazioni . Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
samusimo
Grazie Carlo. Riguardo alla foto come dicevo ad inizio discussione non ha nessun valore fotografico…..però sono interessato ad un tuo giudizio completo. Non ricordo i particolari ma direi che la situazione è questa: Tamron 70- 200 non stabilizzato a 200 mm . Distanza dal soggetto circa 20 metri . Io più in alto rispetto al soggetto di 3 o 4 metri. Sicuramente ho scattato in priorità tempi che imposto almeno sopra a 1/100 per evitare il micromosso visto l'ottica non stabilizzata. Iso in auto con limite a 6400 e punto di messa a fuoco unico e centrale. Che non è a fuoco lo vedo bene ed è il problema che mi affligge. Tu cosa avresti fatto per migliorare lo scatto ? Messaggio inviato dal mio ASUS_T00P utilizzando Canon Club Italia mobile app (Scaricala e installala gratis sul tuo dispositivo mobile)
