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EOS 1N/1V HS: booster PB-E1 vs PB-E2, effetto raffica e uso pratico in azione
Il messaggio iniziale sul forum
Estratto testuale del primo messaggio della discussione.
dopo mesi di rodaggio con la 30d mi sento pronto per prendere una Eos analogica… già al contrario di come dovrebbe essere non ho intenzione di abbandonare il digitale (propio per niente) ma l'analogico mi affascina da sempre e volevo fare il mio primo passo comprando un corpo Eos professionale. perchè una macchina professionale? perchè adesso si possono acquistare a prezzi umani! so che potrei benissimo puntare su una slr piu economica ce ne stanno tante che con pochi euro ti tirano dietro e andrebbero piu che bene per le mie esigenze. ma sti cazzi! voglio avere un corpo che mi dia una sensazione di forza, che…
— Bonsai-Do
Il commento della Redazione
Hai ragione a puntare su questa discussione: tra booster, portabatteria e le differenze tra la serie EOS 1 e la 3 c’è davvero tanto da chiarire. In breve, quando si parla di “HS” sulle 1N/1V HS, si fa riferimento al booster PB-E1 o PB-E2 che aumenta drasticamente la velocità di scatto e, nel caso della 1V, permette di toccare 10 fps con l’unità giusta. Senza booster, quelle macchine restano molto buone strumenti, ma perdono quella caratteristica di raffica estrema che rendeva l’RS una macchina di azione. Il BP-E1 non è un booster ma un pacco batterie; se montato da solo non accende né replica i comandi di scatto in verticale. Per la 1V con booster, è l’uso del PB-E2 che fa realmente la differenza sui 10 fps.
Un punto utile è ricordare che le ottiche stabilizzate si comportano in modo diverso a seconda di cosa si sta scattando: l’IS dell’obiettivo aiuta molto, ma non sostituisce una raffica rapida quando si lavora con soggetti in movimento, bambini o azione rapida. Per chi ha una 3 o una 1N HS, valutare se vale la pena il booster rispetto al budget va pesato in base agli utilizzi reali: azione pura e sportiva o ritratto e still life?
Infine, se l’interesse è rivolto al flusso di lavoro, l’ecosistema analogico resta una scelta affascinante: la stampa di diapositive, la gestione del rullo e la gestione della luce richiedono tempo e metodo, ma regalano qualcosa che la tecnologia digitale non sempre restituisce. Se vuoi, posso provare a personalizzare una breve check-list di verifica per chi sta valutando tra PB-E2/Tenuta batterie originali e uso di ottiche stabilizzate per i modelli citati.
Interessante approfondire anche l’uso quotidiano di queste macchine, perché la loro logica interna cambia molto a seconda di come le si usa. Il PB-E1, come hai ricordato, è un pacco batterie che può incrementare l’autonomia, ma non è sufficiente a offrire quella sinergia completa con il booster PB-E2, che è invece progettato per fornire feed back più rapido e una gestione delle raffiche in scenari di azione. È utile tener presente che, se si lavora principalmente in studio o in situazioni tranquille, l’upgrade di potenza potrebbe non giustificare i costi, mentre in contesti sportivi o di azione vera e propria può trasformare l’efficacia sul campo. In questa chiave, la scelta tra PB-E1 e PB-E2 diventa una scelta di bilanciamento tra budget, peso, bilanciamento della camera e livello di continuità della raffica.
Un aspetto spesso sottovalutato riguarda la gestione dell’autofocus e la fidelità di tracking in raffica estremamente veloci. Anche se le superfici ottiche stabili, come gli obiettivi moderni con IS, possono ridurre il mosso, è la combinazione tra Servo AF con rilevamento soggetto/occhi e inseguimento che fa la differenza quando il soggetto è in rapido movimento. Nelle situazioni di sport o azione, una scelta di setup che privilegia un tracking robusto (senza affidarsi a modalità troppo restrittive) rimane preferibile. Le considerazioni cambiano se si passa dalle sequenze di azione a lavori di ritratto dinamico: in quel caso la priorità può spostarsi verso una gestione del focale e della profondità di campo che mantenga la scena nitida senza perdere l’espressività, valorizzando magari una distanza controllo soggetto-sfondo e un diaframma adeguato.
Nel contesto di un confronto tra EOS 1 e EOS 3, è utile distinguere non solo la velocità di raffica, ma anche la gestione della memoria e la bufferizzazione. Le catene di scatto continuo ad alta velocità hanno limiti pratici: a seconda della gestione del buffering, della velocità di lettura del sensore e della velocità di scrittura delle schede, si può verificare una lieve attenuazione della raffica dopo alcuni secondi. Questo è particolarmente rilevante quando si pianifica una sessione di azione prolungata: conviene verificare in anticipo la capacità del buffer e valutare la possibilità di spezzare le sequenze o di utilizzare una scheda di Classe alta per mantenere le prestazioni. In pratica significa che non basta avere l’auto ISO o la sensibilità adeguata: conviene avere chiaro quanto tempo di raffica si è in grado di sostenere in una sequenza continua senza interruzione.
Per chi sta pensando al flusso di lavoro, resta centrale l’idea di adattare l’approccio al fine di non sovraccaricare la macchina o l’operatore. Se si lavora con ottiche stabilizzate, l’effetto complessivo è di ridurre il mosso ma non di congelare l’azione: occorre calibrare tempi di scatto, diaframmi e distanza, soprattutto quando si tratta di bambini in movimento o di azioni rapide. In questo contesto, una scelta sensata è partire da una combinazione di servo AF affidabile, tracking moderato e una gestione prolungata della raffica con attenzione al buffering, piuttosto che inseguire la massima velocità a ogni costo.
Se vuoi, posso aiutarti a costruire una check-list pratica per valutare tra PB-E2 e le altre soluzioni di alimentazione, tenendo conto di peso, bilanciamento, tempi di scatto, e della compatibilità ottica. Possiamo anche discutere scenari tipici: sport indoor, ritratto dinamico, o azione all’aperto, e indicare una metodologia di verifica sul campo che ti permetta di capire subito quale combinazione funziona meglio per te. Se ti va di proseguire, apriamo un altro passaggio nel topic con qualche scenario concreto e una proposta di settaggio iniziale che possa funzionare come punto di partenza affidabile.
— Davide Serra | Redazione Canon Club Italia
La discussione continua sul Forum
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Interventi dalla discussione
Bonsai-Do
un passetto alla volta sennò cado…. ma qualche nome di proiettore su cui puntare non mi spiacerebbe (metti che trovo il prezzaccio non me lo faccio scappare) va benissimo un eventuale link passato ove si sia trattato l'argomento per quanto riguarda i modelli e sopratutto ciò che si deve controllare prima dell'acquisto buona notte
lorenzo nonaizzi
Tra la EOS1 e la EOS3 direi la seconda dato che l'Eye Control è di una comodità unica… La EOS1 (meglio l'ultima,la EOS1V…le prime serie non vanno bene con le ottiche IS) la prenderei solo per un utilizzo "estremo"…
passwordlost
Se puoi io prenderei la EOS 1V HS (mi pare è questo l'ultimo modello) a cui anche io sto facendo il filo 
La EOS 3 ha l'Eye Control quindi buttaci un occhio (in tutti i sensi ) perché può diventare molto comodo (se non sai cos'è praticamente ti permette di scegliere il punto di messa a fuoco semplicemente guardandolo, una cosa spettacolare a dirsi e a farsi, ma almeno io non lo ho trovato di gran utilità visto che facendo solamente foto paesaggistiche tendo ad usare la messa a fuoco manuale) 
La EOS 3 ha l'Eye Control quindi buttaci un occhio (in tutti i sensi ) perché può diventare molto comodo (se non sai cos'è praticamente ti permette di scegliere il punto di messa a fuoco semplicemente guardandolo, una cosa spettacolare a dirsi e a farsi, ma almeno io non lo ho trovato di gran utilità visto che facendo solamente foto paesaggistiche tendo ad usare la messa a fuoco manuale) Bonsai-Do
in linea teorica so cosè leye control, ma mai provato…. son curioso. Lorenzo la eos 3 non daproblemi con ottiche IS? al momento non ne ho, ma già avute e in futuro qualcuna ci sarà di certo
lorenzo nonaizzi
No,che sappia io solo le vecchie EOS1 hanno problemi con le ottiche IS (ma basta disattivarlo e l'ottica funziona perfettamente) Estratto da mir.com.my CITAZIONE …There is however, a slight compatibility problem with EF lenses having the IS (Image Stabilizer) feature on early analog EOS models as the camera shake correction feature may not work well on them. But these cameras are still able to use the IS lenses (with IS switched OFF) for all exposure modes and AF. Pagina completa qui: http://www.mir.com.my/rb/photography/hardw…EOS-1/index.htm
lorenzo nonaizzi
Citazione (passwordlost @ Aug 20 2009, 12:39 PM) · Vai al messaggio originale #1196161Se puoi io prenderei la EOS 1V HS (mi pare è questo l'ultimo modello) a cui anche io sto facendo il filo
E qual'è la EOS 1V HS? O è la EOS 1N HS o è la EOS 1V (che è l'ultima in ordine cronologico)… Ragazzo,studia sennò ti boccio! 
(E comunque il massimo sarebbe la EOS 1N RS…quella da 10 fps e che ha lo specchio che non oscura il mirino durante lo scatto…. slurp!)
lorenzo nonaizzi
Ganzo…in America non arriva a 400 euro in Europa invece ci vogliono 100 euro di più… Comunque qualcuna su eBay c'è… http://cgi.ebay.it/Canon-EOS-1n-RS-Reflex-…0806189001r8537
Bonsai-Do
CITAZIONE (lorenzo1910 @ Aug 20 2009, 09:47 PM) Ganzo…in America non arriva a 400 euro in Europa invece ci vogliono 100 euro di più… Comunque qualcuna su eBay c'è… http://cgi.ebay.it/Canon-EOS-1n-RS-Reflex-…0806189001r8537 ma sai per quel 10% e piu … non so se valga la pena prenderla in america 10fps… maronnn 
lorenzo nonaizzi
Beh se prendi in considerazione il prezzo americano vs. il prezzo europeo ci devi aggiungere circa un 30% che non è poco…solo che poi te lo mangi di IVA e sdoganamento…
Bonsai-Do
Citazione (lorenzo1910 @ Aug 21 2009, 08:46 AM) · Vai al messaggio originale #1197126Beh se prendi in considerazione il prezzo americano vs. il prezzo europeo ci devi aggiungere circa un 30% che non è poco…solo che poi te lo mangi di IVA e sdoganamento…
propio per questo motivo e per il costo di una spedizione in termini accettabili.. ok che l'IS lo disattivo, ma se cè perchè non sfruttarlo visto anche quanto se lo fanno pagare. il manuale della 1v cita 1v e 1v hs… ma non è che hs significa in questo caso la sola presenza del booster che la porta a 10fps? 
perchè di corpi marchiati v hs non ne ho visto anche googlando immagini
lorenzo nonaizzi
Oh porc….è vero…mi sa che è proprio così… Però accidenti sul sito Canon la 1V HS non viene menzionata (al contrario della 1N HS)… http://www.canon.com/camera-museum/camera/…os.html?lang=eu Mi sa che in questo caso l'HS intende proprio l'utilizzo del booster… Per passwordlost: OK,non mi boccio da solo ma mi do un brutto voto… 
passwordlost
Citazione (lorenzo1910 @ Aug 20 2009, 09:38 PM) · Vai al messaggio originale #1196772E qual'è la EOS 1V HS? O è la EOS 1N HS o è la EOS 1V (che è l'ultima in ordine cronologico)… Ragazzo,studia sennò ti boccio!
Chiedo scusa, credevo esistesse quel modello e fosse l'ultimo Perdonate l'errore Comunque sono proprio tentato di vendere la EOS 5 e passare alla EOS 1 (V N o qualsiasi altra sigla abbia ) un piccolo capriccio diciamo
Bonsai-Do
CITAZIONE (lorenzo1910 @ Aug 21 2009, 10:51 AM) Oh porc….è vero…mi sa che è proprio così… Però accidenti sul sito Canon la 1V HS non viene menzionata (al contrario della 1N HS)… http://www.canon.com/camera-museum/camera/…os.html?lang=eu Mi sa che in questo caso l'HS intende proprio l'utilizzo del booster… Per passwordlost: OK,non mi boccio da solo ma mi do un brutto voto… azz che taglio 
azz che taglio ghiro
CITAZIONE (lorenzo1910 @ Aug 21 2009, 10:51 AM) Oh porc….è vero…mi sa che è proprio così… Però accidenti sul sito Canon la 1V HS non viene menzionata (al contrario della 1N HS)… http://www.canon.com/camera-museum/camera/…os.html?lang=eu Mi sa che in questo caso l'HS intende proprio l'utilizzo del booster… Le serie 1n e 1v HS sono vendute direttamente col booster; se si toglie il booster e si compra il portabatteria normale ( non incluso nella confezione) diventano delle macchine "normali" non HS. Tutto qui, nulla di speciale. 
PS: la 1n e la 3 non hanno alcun problema con le ottiche stabilizzate, in effetti non so la 1 primo tipo (ma mi meraviglia ne possa avere ….)
PS: la 1n e la 3 non hanno alcun problema con le ottiche stabilizzate, in effetti non so la 1 primo tipo (ma mi meraviglia ne possa avere ….)Bonsai-Do
Citazione (ghiro @ Aug 21 2009, 01:38 PM) · Vai al messaggio originale #1197486Le serie 1n e 1v HS sono vendute direttamente col booster; se si toglie il booster e si compra il portabatteria normale ( non incluso nella confezione) diventano delle macchine "normali" non HS. Tutto qui, nulla di speciale.
sono troppo un genio 
lorenzo nonaizzi
CITAZIONE in effetti non so la 1 primo tipo (ma mi meraviglia ne possa avere ….) Beh,non lo dico io…lo dice un sito attendibile e autorevole come MIR (hai letto la pagina del link?)
erminio1950
Ciao a tutti, attenzione ai booster per EOS 1 e 3, esistono il PB-E1 ed il PB-E2, mi sembra di ricordare che solo con il PB-E2 la 1V raggiunga i 10 ftg/sec. Esiste anche il BP-E1, che è solo un pacco batterie, senza comandi replicati per la scatto in verticale. Ciao Erminio 1950 
Bonsai-Do
Citazione (Erminio1950 @ Aug 22 2009, 05:23 PM) · Vai al messaggio originale #1198768Ciao a tutti, attenzione ai booster per EOS 1 e 3, esistono il PB-E1 ed il PB-E2, mi sembra di ricordare che solo con il PB-E2 la 1V raggiunga i 10 ftg/sec. Esiste anche il BP-E1, che è solo un pacco batterie, senza comandi replicati per la scatto in verticale. Ciao Erminio 1950
sapevo che il bp-e1 non fungesse da booster ma non avevo fatto caso ai comandi per lo scatto verticale avendolo scartato a priori (visto il costo mi piglio il 2 anche non penso di usar mai i 10fps)
tiziano bortoluzzi
li raggiunge col pb-e2 ma montando la batteria ricaricabile canon, non con le normali stilo, che omunque ti danno un'ottima autonomia, a differenza della cr2 ciao t
Ale Noro
Buon Giorno a tutti, Ho letto con attenzione i vostri commenti a riguardo la fotografia analogica (o come la chiamo io "la vera fotografia") ed è stato proprio la voglia di aggiungere qualcosa che mi ha spinto a registrarmi. Ormai è da moltissimi anni che fotografo e le ho viste proprio tutte. Anche come fotografo professionista ho lavorato per molti anni con l'analogico utilizzando tutti i tipi di formato, 35mm, medio formato 645, 6X6, 6X7 (che trovo sia ancora il migliore in assoluto), fino ai banchi ottici 10X12 o 13X18. Credetemi, fotografare a pellicola ha un sapore diverso, è una soddisfazione a pieno! I preparativi prima dello scatto, la scelta delle coppie tempo/diaframma, della pellicola giusta (OVVIAMENTE per pellicola parlo SOLO della DIAPOSITIVA, troppi passaggi per le negative che uniformerebbero il risultato finale) e poi…. la dolce attesa fino al momento della consegna del rullo da parte del laboratorio!!!! Ma volete mettere?!?!? Attualmente non faccio più il fotografo per professione ma resto un appassionato maniaco delle foto e come in tutte le cose mi sono evoluto verso il digitale. trovo che questa scelta sia la più ovvia e la meglio gestibile oggi soprattutto per un amatore ma dopo averne provate tante, solo la nuova 5D MKII mi dà dei risultati paragonabili all'emulsione…. con costi iniziali ovviamente diversi……. tornando al motivo della mia iscrizione a questo forum, forse ai vostri occhi ho fatto da poco una pazzia….!!! Ero un fortunato possessore della mitica EOS 1n RS proprio quella con specchio fisso e raffica da paura! L'ho appena scambiata con una EOS 1V + PB-E2… A mio avviso però molto più utilizzabile per quello che faccio (ritratto, paesaggio e still-life). Alla fine la raffica micidiale dell'RS non l'ho mai utilizzata e la tecnologia della 1V con le migliorie tecniche apportate soprattutto all'autofocus in abbinamento ad ottiche stabilizzate si fa sentire molto. L'RS resta una pietra miliare, mai ripetuta da nessuna casa produttrice, ma và usata per l'uso a cui era stata ispirata, fotografia d'azione. L'unica cosa veramente ma veramente utile che ho evidenziato durante l'uso era la possibilità di vedere mentre scatti il viso della persona senza subire l'oscuramento dovuto allo specchio. Altra cosa per la EOS 3. L'ho avuta per tanti anni e mi sono sempre trovato da dio ma la vedo una macchina troppo tecnologica e meno professionale rispetto una 1V. Ragazzi, in definitiva usate quello che volete ma non abbandonate la fotografia analogica che ha sempre moltissimo da dare in soddisfazione e resa qualitativa!!!! A presto!!!
pistarino65
CITAZIONE (ghiro @ Aug 21 2009, 01:38 PM) Le serie 1n e 1v HS sono vendute direttamente col booster; se si toglie il booster e si compra il portabatteria normale ( non incluso nella confezione) diventano delle macchine "normali" non HS. Tutto qui, nulla di speciale. Confermo: con il termine "HS" si indica la presenza del booster. Nel caso della 1V, la versione HS prevede l'utilizzo del PB-E2, che porta la cadenza di scatto a 10 fps. Eccone un esempio: http://www.newoldcamera.com/Scheda.aspx?Co…bhNF+GpP+0sImQe Motore o non motore, la 1V rimane (a mio avviso, s'intende) la miglior fotocamera analogica mai prodotta. Consiglio però la Eos 3, viste le "miserabili" quaotazioni a cui viene offerta oggi. E' ancora una fotocamera eccezionale: ne possiedo una dall'anno del lancio (1998) e non la mollo nemmeno sotto tortura!! Analogico e digitale possono convivere tranquillamente: non sta scritto da nessuna parte che una tecnologia debba escludere l'altra. Anzi, nel caso specifico di quei fotografi "nati con il digitale", e cresciuti quindi con l'idea malsana, ma oggi tanto diffusa, che "tanto la fotografia si fa al computer", una bella escursione nel mondo della diapositiva può fare solamente un gran bene. Caldamente consigliata!!!
Confermo: con il termine "HS" si indica la presenza del booster. Nel caso della 1V, la versione HS prevede l'utilizzo del PB-E2, che porta la cadenza di scatto a 10 fps. Eccone un esempio: http://www.newoldcamera.com/Scheda.aspx?Co…bhNF+GpP+0sImQe Motore o non motore, la 1V rimane (a mio avviso, s'intende) la miglior fotocamera analogica mai prodotta. Consiglio però la Eos 3, viste le "miserabili" quaotazioni a cui viene offerta oggi. E' ancora una fotocamera eccezionale: ne possiedo una dall'anno del lancio (1998) e non la mollo nemmeno sotto tortura!! Analogico e digitale possono convivere tranquillamente: non sta scritto da nessuna parte che una tecnologia debba escludere l'altra. Anzi, nel caso specifico di quei fotografi "nati con il digitale", e cresciuti quindi con l'idea malsana, ma oggi tanto diffusa, che "tanto la fotografia si fa al computer", una bella escursione nel mondo della diapositiva può fare solamente un gran bene. Caldamente consigliata!!!giorgio stancati
salve. scusate, ho comprato una canon eos 300 analogica e non riesco a trovare da nessuna parte il manuale (neanche in inglese) . Una dritta? thx
alterego
che io ricordi di manuale [quote uid=179138 name="Giorgio Stancati" ] salve. scusate, ho comprato una canon eos 300 analogica e non riesco a trovare da nessuna parte il manuale (neanche in inglese) . Una dritta? thx http://downloads.canon.com/cpr/software/camera/EOS_Rebel_2000_manual.pdf è in inglese
roberto lucarini
Ho usato per moltissimi anni le diapositive, fin dai tempi in cui avevo una Canon 7, apprezzandone anche i lati "negativi" (ah, ah, ah) come la scarsissima latitudine di posa o il fatto di non potere lavorarle in casa per via delle condizioni di sviluppo draconiane. In ogni caso, quando venivano proiettate rimanevi a bocca aperta perchè la luce le attraversava invece di essere riflessa, come le stampe, un poco come accade oggi con i video proiettori il cui pannello è attraversato anche esso dal fascio luminoso. In ogni caso col massiccio passaggio della fotografia al digitale trovare laboratori che facessero un buon lavoro è diventato sempre più difficile, difficile pure sostenere lo sguardo di commiserazione degli addetti quando mi presentavo con i miei soliti 10 rullini (prezzi salati) Non dico poi le difficoltà per trovare la pellicola vergine a prezzi non da rapina, ergo, l'abbandono. Ancora oggi, il mio approccio alla fotografia digitale è "analogico": ragiono molto prima di scattare e cerco l'immagine bella e finita in fase di ripresa senza manipolarla troppo successivamente Ho apprezzato moltissimo le dia, e posso capire la curiosità di chi non le ha mai utilizzate, una qualunque reflex andrà benissimo. Comunque ho sempre un rullo in frigo e ogni tanto tiro fuori la mia vecchia Nikon Fm-2n…….
ivan de francesco
Uso solo pellicole, il digitale non riesco a digerirlo (nessuna guerra di religione, ma solo gusto personale e come tale discutibile) ho una A2 (versione per il mercato americano) e sto pensando di prendere una 1 V quindi fai benissimo secondo me Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
grazie Paolo, mi ricordo che feci qualche rullo a dia e per quanto pessime le foto e pur visionandole in un robo che non ricordo come si chiama (un "cazzillo da tavolo che altro non era che un sistema di cambio diapositiva tramite pulsante con un ignobile lampadina dietro) davano qualcosa di diverso rispetto alla stampa in piccolo formato (altro non feci "all'epoca") ma ho visionato ore di diapositive a casa di amici di famiglia da bambino e seppur dubito che avevano un proiettore di pregio era meglio che stare al cinema… entravi nella scena. prima di imbarcarmi nello sviluppo e la stampa, mi ci vorra un po per studiare alemno le "basi" e trovare un posto consono (non mi dite in bagno perchè il mio attuale bagno non è per nulla consono
) certo mi tremano le mani con un bimbo di fronte al nuovo giocattolo al solo pensare di lavorare in camera oscura e far "nascere" una foto… ma meglio che mi informo per benino prima di dare una grossa capata al muro…. ma di certo voglio farlo non appena mi sentirò pronto. le dia hanno un fascino particolare, è indubbio! comunque prima che dico qualche corbelleria (piu di quante non ne abbia gia dette) da farvi accapponare la pelle, mi sto zitto e inizierò a studiare pian pianino i vari supporti, il perchè ed il percome essi funzionano e come posso domarli… qualunque altro consiglio è sempre ben accetto, non scendete troppo nel tecnicismo stretto senno fatico a seguirvi al momento. grazie ancora